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La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

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Re: La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

Message par ordono patricia le Jeu 11 Fév 2016 - 13:47

Désolée, je viens de voir que je me suis tromper de poste et allée "explication de résultat"
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Re: La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

Message par Iwubee le Lun 25 Avr 2016 - 10:35

Si les deux parents sont homozygotes "normal" alors le chaton sera forcément homozygote "normal" Wink

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Re: La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

Message par Iwubee le Lun 25 Avr 2016 - 16:42

L'éleveuse a raison Wink

Il n'a pas de risques plus élevés qu'un autre de développer la maladie.

Au jour d'aujourd'hui, un seul gène responsable de la maladie a été trouvé (c'est déjà ça! ça évite la production de chats homozygotes mutés) mais d'autres facteurs, d'autres gènes semblent provoquer d'autres formes de myocardiopathie hypertrophique, c'est pourquoi des chats sain HCM N/N meurent aussi de cette foutue maladie Sad

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Re: La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

Message par Aerin le Lun 25 Avr 2016 - 16:48

Marie a très bien résumé Wink

N'hésite pas à contacter l'éleveuse si tu as des questions, elle saura t'expliquer et te rassurer. La HCM est une maladie très compliquée malheureusement...

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Re: La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

Message par tour-opale le Mar 26 Avr 2016 - 10:18



je ne suis pas tout a fait d'accord

même si rien n'a été démontré, un porteur Hcm peut développer la maladie, alors qu'un porteur SMA ou PKdef ne la développera pas

d'ou je conseille un suivi sur les chats HET+ pour la HCM1 (echo)


par contre a savoir qu'il existe une 50e de gènes responsable de la cardiopathie donc il faut faire un suivi echo sur les reproducteurs car le test ADN ne porte que sur UN gene
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Re: La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

Message par tour-opale le Mar 26 Avr 2016 - 10:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ok, si j'ai bien compris il faut de toute façon faire suivre son chaton pour ce qui est cardiaque qu'il soit porteur ou non? J'ai eu le cas avec mon Cavalier King Charles, ce sont des chiens qui sont concernés par les soucis cardiaques, elle a 12 ans et mon vétérinaire la suit depuis sa naissance.

pas obligatoirement pour un particulier si chaton issu de parents N/N et echo ok , mais faire une echo donne un aperçu a l’éleveur sur ses lignees

par contre pour un chaton Heterozygote+, je conseillerais un suivi , car pour ma part y a un risque
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Re: La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

Message par Iwubee le Mar 26 Avr 2016 - 10:44

ici, je fais suivi écho même si HCM N/N , étant donné qu'il peut déclencher la maladie sans être porteur du gène responsable de l'HCM1

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Re: La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

Message par tour-opale le Mar 26 Avr 2016 - 10:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:ici, je fais suivi écho même si HCM N/N , étant donné qu'il peut déclencher la maladie sans être porteur du gène responsable de l'HCM1

oui tout a fait , un bon ex ; notre Chouchou, les parents chief (14 ans) toujours nickel aux échos (2015 la derniere) iowa 12 ans toujours nickel aux echo (la derniere 2015) et parents N/N

or chouchou a declare une cardio l’année dernière ... congénitale pour le cardio au vue des parents.
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Re: La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

Message par Aerin le Mar 26 Avr 2016 - 11:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: je ne suis pas tout a fait d'accord

même si rien n'a été démontré, un porteur Hcm peut développer la maladie, alors qu'un porteur SMA ou PKdef ne la développera pas

d'ou je conseille un suivi sur les chats HET+ pour la HCM1 (echo)

par contre a savoir qu'il existe une 50e de gènes responsable de la cardiopathie donc il faut faire un suivi echo sur les reproducteurs car le test ADN ne porte que sur UN gene

Mais qu'est-ce qui prouve qu'un hétéro a plus de chance qu'un homozygote sain de développer la maladie ? Comme tu dis il y a une cinquantaine de gènes responsables de la cardiopathie... Un hétéro peut très bien être sain aux autres formes et à l'inverse un N/N à la HCM1 peut être hétéro à d'autres formes. Comment savoir puisqu'on ne peut pas les tester ?

Solenn suit ses lignées, il ne faut pas non plus diaboliser la HCM chez le coon, elle touche TOUS les chats. Après c'est un choix de travailler avec des hétéro, ce n'est pas le mien, mais je respecte ceux qui font ainsi.

Je ne fais pas de suivi écho sur mes neutrés, car j'estime que si je le fais pour mes coons, je dois le faire pour mes gouttières. Or si on va par là, on surveille quoi après ? Les reins ? Le foie ? etc. On n'en finit pas.

Je prends mes chats chez des éleveurs qui font les échographies cardiaques et rénales. Mes repros seront bien sûr suivis puisqu'ils sont amenés à avoir une descendance, mais les neutrés tant que le véto ne détecte rien d'anormal je les laisse tranquilles. Après c'est au choix de chacun ^^

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Re: La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

Message par tour-opale le Mar 26 Avr 2016 - 11:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: je ne suis pas tout a fait d'accord

même si rien n'a été démontré, un porteur Hcm peut développer la maladie, alors qu'un porteur SMA ou PKdef ne la développera pas

d'ou je conseille un suivi sur les chats HET+ pour la HCM1 (echo)

par contre a savoir qu'il existe une 50e de gènes responsable de la cardiopathie donc il faut faire un suivi echo sur les reproducteurs car le test ADN ne porte que sur UN gene

Mais qu'est-ce qui prouve qu'un hétéro a plus de chance qu'un homozygote sain de développer la maladie ? Comme tu dis il y a une cinquantaine de gènes responsables de la cardiopathie... Un hétéro peut très bien être sain aux autres formes et à l'inverse un N/N à la HCM1 peut être hétéro à d'autres formes. Comment savoir puisqu'on ne peut pas les tester ?

Solenn suit ses lignées, il ne faut pas non plus diaboliser la HCM chez le coon, elle touche TOUS les chats. Après c'est un choix de travailler avec des hétéro, ce n'est pas le mien, mais je respecte ceux qui font ainsi.

Je ne fais pas de suivi écho sur mes neutrés, car j'estime que si je le fais pour mes coons, je dois le faire pour mes gouttières. Or si on va par là, on surveille quoi après ? Les reins ? Le foie ? etc. On n'en finit pas.

Je prends mes chats chez des éleveurs qui font les échographies cardiaques et rénales. Mes repros seront bien sûr suivis puisqu'ils sont amenés à avoir une descendance, mais les neutrés tant que le véto ne détecte rien d'anormal je les laisse tranquilles. Après c'est au choix de chacun ^^

je ne juge personne - c'est mon point de vue

je travaille en N/N car meme en travaillant en N/N sur toutes les maladies ou on a les tests on peut avoir des merdes - apres c'est un conseil de suivre ses het+, chacun fait comme il le souhaite.

ce n'est pas prouver mais ca reste un gene malade donc autant ne pas le trimballer
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Re: La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

Message par Aerin le Mar 26 Avr 2016 - 11:34

Je ne voulais pas insinuer que tu jugeais l'éleveuse Wink

Et je suis d'accord avec toi pour les N/N, je compte travailler ainsi aussi.

Mais je ne pense pas que faire "paniquer" Evaëlle quant à l'avenir de son chaton soit une bonne idée. Un hétéro n'est pas malade. Elle prendra la décision elle-même de faire échographier son chaton ou non, et je suis sûre que son éleveuse saura très bien la conseiller à ce sujet.

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Re: La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

Message par tour-opale le Mar 26 Avr 2016 - 11:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne voulais pas insinuer que tu jugeais l'éleveuse Wink

Et je suis d'accord avec toi pour les N/N, je compte travailler ainsi aussi.

Mais je ne pense pas que faire "paniquer" Evaëlle quant à l'avenir de son chaton soit une bonne idée. Un hétéro n'est pas malade. Elle prendra la décision elle-même de faire échographier son chaton ou non, et je suis sûre que son éleveuse saura très bien la conseiller à ce sujet.

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Re: La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

Message par tour-opale le Mar 26 Avr 2016 - 11:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Solenn ne m'a rien caché, elle me l'a dit avant que je me décide, sur le moment j'était pas trop partante, elle m'a expliqué et mon mari et moi on a choisi Midori  Razz
On fera attention, on ferait pareil avec un chat qui n'aurait pas été porteur car de toute façon quand on prend un animal il faut être conscient qu'il peut avoir des soucis de santé que ce soit génétique ou autre

tout a fait Smile
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Re: La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

Message par slowfox le Mar 26 Avr 2016 - 15:33

si déjà il y a un test qui permet d'éliminer un gène responsable de la hcm pourquoi prendre un chaton qui est hétéro et prendre un petit risque supplémentaire ? y en a déjà suffisamment pour en rajouter un, je trouve.
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Re: La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

Message par Aerin le Mar 26 Avr 2016 - 16:34

Ce n'est pas réellement un risque supplémentaire puisqu'on ne connaît pas le statut des chats pour toutes les autres formes de HCM non détectable par ADN. C'est un risque parmi tant d'autres, les chats ne sont pas des peluches mais des êtres vivants. Comment faisait-on avant tous ces tests ? (Je ne dis pas qu'il ne faut pas s'en servir hein...).

Le principal c'est le suivi de la lignée par échographies.

Après choisir de faire de la repro avec des hétéro c'est le choix de l'éleveur.

Je pense que les chatons hétéro ont autant le droit que les autres de trouver une famille, non ? Evaëlle a été prévenue, informée, son éleveuse est plus que sérieuse, et je suis sûre qu'elle fera ce qui est nécessaire pour son chaton.

Je ne suis pas non plus pour l'élevage avec des hétéro, plutôt pour qu'on les écarte de la repro, mais ce n'est pas nous qui décidons pour les autres. Surtout qu'ici c'est géré avec sérieux, je ne conseille pas des chatteries au hasard.

Et oui je persiste et signe à conseiller cet élevage, tu n'as absolument pas fait le mauvais choix Evaëlle ! Et ton chaton n'est pas malade, il y a un milliard d'autres choses qu'on ne sait pas tester. Et même quand on sait le faire, le vivant nous rattrape toujours, la preuve avec l'exemple de Sandrine : chat qui déclare une cardiopathie alors que les 2 parents ont des échographies parfaites depuis des années...

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Re: La myocardiopathie hypertrophique (HCM)

Message par slowfox le Mar 26 Avr 2016 - 16:36

ton discours m'étonne un peu
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